sábado, 26 de septiembre de 2009

¿DE DÓNDE VIENE RAMÓN?

El usuario gjs205 se acercó a nuestra humilde publicación libertaria y aportó este comentario en relación a las consideraciones vertidas por nosotros en el anterior post:

"Solamente te voy a escribir una cosa, de las muchas que podría...Ramón Bogado, dirigente de la Interna y de la CCC no es ningún estudiante de clase media (como seguramente sos vos) y terminado el conflicto no se vuelve a ninguna facultad..."

¿Qué te puedo decir? Tenés razón macho. Nosotros somos estudiantes de clase media y además, Ramón -militante del PCR que dirige la comisión interna de Kraft- es un luchador con historia y siempre estuvo presente para bregar por las reivindicaciones sectoriales de los más necesitados, así como nos relata el Sr. Sergio Bergman en su propio blog:

"Un llamado a "despertarse", castigar al oficialismo por la imposición de las listas testimoniales y obtener la mayoría en el Congreso Nacional fue el eje de la Marcha Federal que se realizó este mediodía en Cañuelas.

"Pegue duro" pidió la gente cuando le tocó hablar a Pedro Apaolaza. El titular de Carbap reconoció que hace dos años el campo "votó este modelo" aunque advirtió que "el modelo no existe ni sabíamos cuál era".

Luego criticó el alineamiento con Venezuela y dijo que Argentina corre el peligro de copiar la nacionalización de los medios de comunicación. "Tenemos que ser conscientes del peligro que corremos", advirtió.

Alderete (CCC), Ramón Bogado (coordinador de la Comisión Interna de Terrabusi Kraf), Abel Guerrieri (SRA), Guillermo Gianassi (FAA), Pedro Vigneau y el productor de Cañuelas Hernán Bustos completaron la lista de oradores.
"

Acá lo vemos a Ramón solidarizándose ya no con la lucha de los trabajadores despedidos en Kraft sino esta vez, con los humildes de la Sociedad Rural Argentina y la Federación Agraria también Argentina. Esta noticia también fue relatada por el diario La Mañana de Bolívar.

Y para aportar un poco a la pluralidad de voces, también tenemos unas palabras de La Verdad Obrera (el diario del Partido de Trabajadores Socialistas) que en su número 326 se acordó de Ramoncito Bogado y nos dijo:

"En Terrabussi, el coordinador de la Comisión Interna, Ramon Bogado, es también un reconocido dirigente nacional de la CCC [...] En medio de esta lucha convocan a un acto empresarial. Por si fuera poco, la empresa Terrabusi [...] tiene un miembro de la Sociedad Rural en su directorio [...] ¿Como se puede enfrentar a la patronal exigiéndole un aumento salarial del 50% (que es lo que se esta pidiendo en Terrabusi) y mejores condiciones de trabajo, si después va uno y se sienta a su lado a discutir un “proyecto de país”? Si vamos detrás de los que nos explotan, ¿como vamos a arrancarles al mismo tiempo todas estas justas demandas? Los empresarios de la Mesa de Enlace tiene al 70% de sus trabajadores rurales en negro, obliga a trabajar a mujeres y a niños, y mantiene leyes laborales impuestas por la última dictadura militar, a la cual la Sociedad Rural apoyo y financió.

El llamado de la CCC junto con las patronales del campo es una vergüenza. GC."

100% de acuerdo con los compañeros del PTS que como nosotros, se solidarizan con los trabajadores de Kraft. Esto es lo que sucede cuando algunas organizaciones "revolucionarias" con intereses que por mucho exceden a los intereses de los trabajadores, terminan encabezando un reclamo legítimo y desviándolo hacia sus etéreos fines (mediando una total incapacidad de la CGT para hacer lo propio y del Ministerio de Trabajo para intervenir) y llevando todo a una situación de conflictividad y violencia difícil de resolver.

Pero por sobre todo, esto es lo que sucede cuando el
PCR (partido del que proviene el mismo Alfredo de Angeli) se mete a embarrar la cancha, poniendo sus místicas teorías revolucionarias siempre al servicio de cualquier expresión golpista y desestabilizante que se tengan a mano.

29 comentarios:

Mery dijo...

Tengo que reconocer que en medio de esta confusión los que llevan la delantera en clarificar las cuestiones son ANARKOPERONISMO y DEREK DICE, Mauri, puso un audio de Daer, que dice algo asi: no se puede poner por encima de la defensa de los trabajadores a la ideología. Que bueno el posteo. saludos.

Es para difundir dijo...

Logremos que Kraft de marcha atras con los despidos

Por favor difundir!

Anónimo dijo...

cumpa, y que tiene que ver si es chino o de cualquier otra partido, ojo no coincido con los chinos, pero ese planteo me parece macartista. yo fui parte del conflicto del hospital frances y teniamos compañeros chinos que cuando fue lo del campo querian ir como hospital, y los sacamos cagando (disculpa el lenguaje) no se el caso especifico de bogado pero no me pareció ver a terrabusi por ahí. separemos los tantos.

Ruben Telleria

Marcelo Fassanelli dijo...

Excelente estimado ManuK;
saludos

gjs205 dijo...

Pero claro "anarko", ya sabemos lo que son los chinos, y no te olvides de que, como seguramente también hiciste vos, lo bancaron a Menem. Simplemente te señalaba que ese discurso que tanto te gusta de que "los grones" son peronchos y los zurdos son siempre estudiantes NO SIEMPRE es verdad, que tengan una política de mierda es otra cosa, pero Bogado estudiante no es...Por otro lado fijate que poca política sindical, digna de mención, tiene hoy el peronismo que para criticar la política maoísta citás al PTS....

Lore dijo...

Si, Manu.. Hoy Pagina12, la CGT y otras agrupaciones afines al gobierno salieron a REPUDIAR la represion.. Te parece que estamos todos defendiendo aun grupejo de estudiantes troskistas amigos de la SRA?
Me parece qe van a tener que cambiar el discurso, pensar un poco lo que realnmente paso, y elabrorar desde adentro de las filas del gobierno un pedido de explicaciones. Es lo mas decente que podriamos hacer, y no buscar excusas dignas de una oposicion poco pensante. Todavia hay tiempo para no volverse un impresentable.

jose dijo...

VIEJO, COINCIDIMOS EN VARIAS COSAS, TE LEO DESDE HACE TIEMPO Y DEMAS ANARKIAS por el estilo, si tenes tiempo leete la nota de natanson en pagina de hoy, abona una teoria generacional, que desde lo ideologico critico, pero que en lo factico se demuestra, al menos vale la pena pensarla para ver como "tocamos" la cuerdas de abajo, en la guitarra generacional y de distribucion del ingreso, al resto habra que rasgarlas como hacian nuestros gauchos montoneros entre batalla y batalla, pero me parece interesante a esas "cuerdas" hacerlas sonar en un estilo Almafuerte, valga el paralelismo musical. Abrazo

mariano dijo...

Me importa un huevo si Ramón Bogado estuvo antes con la SRA, La CIA el Papa o quien sea, la realidad es que a la gente la echaron del laburo, los cagan a palos y el propio Gerardo Morales, presidente de la UCR pidió que se sancione a los obreros de Krft Terrabusi. Se supone que nosotros, los peronistas siempre estamos al lado de los laburantes. Con este criterio yo puedo afirmar que el usuario gjs205 es un buchón de la SIDE rentado por algun capanga que hizo algun negocio con los K......

mariano dijo...

Me importa un huevo si Ramón Bogado estuvo antes con la SRA, La CIA el Papa o quien sea, la realidad es que a la gente la echaron del laburo, los cagan a palos y el propio Gerardo Morales, presidente de la UCR pidió que se sancione a los obreros de Krft Terrabusi. Se supone que nosotros, los peronistas siempre estamos al lado de los laburantes. Con este criterio yo puedo afirmar que el usuario gjs205 es un buchón de la SIDE rentado por algun capanga que hizo algun negocio con los K......

mariano dijo...

Me importa un huevo si Ramón Bogado estuvo antes con la SRA, La CIA el Papa o quien sea, la realidad es que a la gente la echaron del laburo, los cagan a palos y el propio Gerardo Morales, presidente de la UCR pidió que se sancione a los obreros de Krft Terrabusi. Se supone que nosotros, los peronistas siempre estamos al lado de los laburantes. Con este criterio yo puedo afirmar que el usuario gjs205 es un buchón de la SIDE rentado por algun capanga que hizo algun negocio con los K......

mariano dijo...

Me importa un huevo si Ramón Bogado estuvo antes con la SRA, La CIA el Papa o quien sea, la realidad es que a la gente la echaron del laburo, los cagan a palos y el propio Gerardo Morales, presidente de la UCR pidió que se sancione a los obreros de Krft Terrabusi. Se supone que nosotros, los peronistas siempre estamos al lado de los laburantes. Con este criterio yo puedo afirmar que el usuario gjs205 es un buchón de la SIDE rentado por algun capanga que hizo algun negocio con los K......

Barrabasada dijo...

Un desastre, encima es un lugar común de chicanas que te tiran los trokos en cada asamblea.
Un despropósito, unos idiotas desgraciados.
Pero la politica es asi, tienen estos momentos de violencia como paso en villa mercedez... que se yo.-
SI te gusta el quilombo , (como les gusta a los de la CCC) , les gusta la violencia.

Maye dijo...

El pcr esta en el centro de estudiantes de mi facultad, (C POlítica, UNR) y comparto muchas de las cosas que decis. Los tipos son funcionales a la derecha, le hacen el juego... izquierda? que izquierda... mao se debe estar retorciendo en la tumba.
Comparto muchas de las cosas que escribiste en este y en la entrada anterior tambien.
Fijate que las consigas de lucha son: "unión chacarero estudiantil"
en fin, saludos peronisticos. Y felicitaciones por el blog!

cosasdehombres dijo...

pequeño mamarracho "anarco"peronista.
Vos ya te sacaste la careta hace rato. Querés justificar la represión.
Sos como dice la nota: un pelotudito de clase media que va a la facultad de la UBA, para colmo a Derecho (donde todos son de izquierda de nenes, y fachos garcas cuando tienen trabajo al estar recibidos), ultrakirchnerista y que legitima la violencia porqeu Bragado estuvo con la SRA.
Los otros 160 trabajadores también merecen palos y son gorilas según tu razonamiento. Todos golpistas!!
Ecnontramos el complot!! Es la SRA con Clarín y los que le hacen el juego a la derecha. jaja.
Andate a hacerte el "anarca" a otro lado, porque sos un garcaperonista. Chupala, gil! que a Terrabusi-Kraft le vamos a torcer el brazo, caiga quien caiga, tu ídolo Albertito "goles ecuestrados" Fernandez incluido.

ricardo j. m. dijo...

y quien no repudia la represion y quien es tan estupido para dejarse tapar el bosque con los gases de la represion y no hablar de la manipulacion de estos hdp de las nesecidades de los trabajadores, y la falta de capacidad para solucionar conflictos de la izquierda que, silencio. utilizaron politicamente a los trabajadores de terrabusi para sus propios fines politicos y no para ayudar a esas familias en su problema y eso es lo que hay que remarcar, y los que piden autocritica que se la pidan a los que manejaron en favor de los patrones el conflicto y que con su estipidez y su falta de compromiso con la nesecidades de el pueblo terminan siempre en represion sus negociaciones.
que paso con el conflicto de meses de la uom o de la bancaeria termino en represion o en aumento de sueldos.

muy buen post manuk, seguramente despues de la lucha antes de volver a la facu nos pdremos fumar un porro y tomar unos vinos en el camino.
saludos

Omar dijo...

Aca hay una opinion parecida

http://elhombre3.blogspot.com/2009/09/terrabusi-seguimos-comiendonos-la.html

Carlos Tofla dijo...

En mi facultd hay carteles de la FUBA que dicen "VIVA LA HUELGA DE TERRABUSI".
Leanlo de vuelta, dicen "VIVA LA HUELGA". ¿Estamos todos locos? ¿Cómo se puede llegar a "VIVAR" una huelga? Reconocer que el conflicto social es inherente a una sociedad de clases no implica que uno tenga que "vivar" una huelga...
No me imagino ni en pedo a un laburante levantandose a la mañana y muriéndose de ganas de hacer una huelga, antojado de conflicto, digamos...
¿Quién puede construirse en su cabeza un sujeto obrero tan pero tan de fantasía? Ay, Lenin querido, a lo que ha llegado el fetichismo marxista de probeta...

Saludos.
Ct.

Lore dijo...

Carlos, realmente estas hablando en serio y no te das cuenta que quiere decir "viva la huelga"? No sera que se viva la lucha de los obreros? Es como pensar que aquellos que dicen "viva el cordobazo" o "Viva la revolucion" lo decian solo porque les gustaba enfrentarse con la cana y no por lo que significa la lucha en si.

Que verguenza que el movimiento peronista haya dejado que un tipo como el que describis en tu nota, le gane el campo del obrero!! Eso con peronistas de verdad, no pasa.

Tito Rosé dijo...

Mepa que el que vine del PCR es Buzzi

Lore dijo...

Omar, esta muy bueno el link que mandaste. Especialmente en este desarrollo:

"..¿No tenemos militantes y organizaciones como para evitar que el PTS o el PO o el PCR nos manejen los sindicatos?..."

Carlos Tofla dijo...

Lore: quizás no fui claro, pero para mi hay una distancia enorme entre decir "Viva el Cordobazo" como forma de reivindicar una lucha histórica, o decir "Viva la revolución" en un contexto álgido de lucha de clases (para poner los dos ejemplos que vos usás).

Pero en este presente histórico decir "Viva la huelga" de la Kraft me parece que denota un infantilismo de izquierda que no entiende nada de la "cuestión nacional", que desconoce las fuerzas sociales reales contra las que el movimiento obrero pelea y tampoco reconoce a las que eventualmente debe aliarse; y que, en definitiva, prefiere llevar a la derrota a 3000 obreros como hicieron ya con el Casino, por ejemplo en la lógica del "cuanto peor, mejor".

Para los adictos a esa lógica, es preferible que gobierne la derecha, porque así sería más fácil estar cada vez "peor". Nunca van a entender el "populismo", más que como "bonapartismo".

Saludos,
Ct.

Omar dijo...

Lore y demas compañeros aqui hay mas info sobre el conflicto y el responsable de la represion es de La Nacion increible.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1179234

como increibles son los comentarios que dejan abajo de esa nota leanla y lean los comentarios de los usuarios, estoy seguro que si hubiese sido el gobierno quien hubiese ordenado esto, los comentarios serian otros porque hay fachos, aunque lo nieguen los hay.

Lore dijo...

Carlos, Cohincido totalmente en lo que decis. Mas aun, en que la izquierda piensa que cuanto peor, mejor y hara de cualquier reclamo su bandera sin entender razones ni logicas. Ayer por ejemplo, escuchaba hablar a los lideres de la marcha en contra del gobierno y tildarlo de un gobierno represor. Son cualquiera, especialemtne cuando habren la boca.
Sin embargo, convengamos que en las luchas como el cordobazo, el la linea mas a la izquierda la que casi obliga a la linea mas "derechista" a actuar.
Tal vez esto sea lo que precisaba el ala sindical-peronista para reaccionar ante el tremendo error de abandonar el campo de lucha y dejarle el lugar a la izquierda, nunca mas alejada del obrero como en estos ultimos 30 anios.

Carlos Tofla dijo...

Lore, ¿sabés lo que pasa? La línea resultante del accionar político sindical (más a la derecha o más a la izquierda) no se da sólo por qué grupo político dirige en cada etapa (cuestión que es muy importante, por supuesto) sino fundamentalmente por las tareas que el conjunto de los trabajadores se impone a sí mismo. Eso es la conciencia histórica, ni más ni menos. No por más bolche o troska o china que sea una dirigencia el proletariado es más o menos revolucionario, y menos que menos si sólo pueden conducir una comisión interna o "un conjunto de derrotas parciales", como diría un amigo mío (Casino, Indugraf, Fate, etc. etc. etc.).

Los "azos" no se explican por la incidencia de grupos a la izquierda del sindicalismo peronista, sino más bien por cuestiones de la estrategia histórica de la clase obrera, que en ese momento se encontraba en disputa entre programas mercadointernistas y otros más revolucionarios. Que no es ni a palos lo que sucede en estos años.
Saludos.
Ct.

PD: no nos preocupemos por los poco representativos lugares que el "peronismo" va "dejando" a esta casta de iluminados... el "peronismo" los volverá a ocupar tarde o temprano (miremos la iniciativa de la CGT en el "Encuentro de Mar del Plata" de septiembre pasado). Mientras la izquierda siga reventando con infantilismos cada espacio que logre conquistar y no entienda la "cuestión nacional" que se juega en estos momentos a nivel político, tenemos peronismo para rato; sobre todo para los millones y millones de obreros que aún siguen respondiendo a sus sindicatos tradicionales.

malondelsur dijo...

para cosadehombres: bien machito sos no claro como q no , si debes ser de la mismas mierdas del pcr q se aliaron con lopez rega y sus esbirros del cnu y las tres aaa como los forros del pc. siempre aliados con la mierda y despues si se equivocan perdon y gracias, claro y ahora aliados con los revindicadores de los golpes del 70 y el 55 siemprecon la misma mierda de negreros de la derecha extremista abalaa por lo del norte son unos forros tanto q su unico cuadro rescatable se les fue (el perro) y ahora el q escribe no es un estudiante sino un loco q tiene mas de un piqte y q estuvo demorado por hacer pintadas y vigilas en cortes yo soy un peroncho q no te q pan dudas con mas de mil criticas al kirchnerismo y al mismo peronismo pero q te quede claro prefiero estar con ellos q con los negreros de la mesa de en lace q habalaron (por q ni siquiera tienen huevos) varios golpes como el de honduras pero aca en el pais (donde nos faltan mas de 30.000 mil cumpas no solo peronchos sino de varias ideologias pero q tenian lo suficiente para luchar con el pueblo) y habalan a la media luna donde estan sus primitos bien q lo intenta sacar al compa evo. andate a cagar y los pingos si los qres saber se ven en la cancha salame te espero cualquier 17 de octubre en plaza de mayo y no por tu barrio (recoleta)

malondelsur dijo...

para cosadehombres: machito sos no , claro como si sos aliado de los negreros de la mesa de garcas perdon de enlace. claro como no ser machito si sos parte delos q se aliaron con lopez rega si qiero decir el pcr y de los esbirros d rega la cnu y las tres a claro como no ser macho si total despues perdon y gracias a seguir siendo revolucionario ja igual q los cobardes del pca con videla.
decime q tenes q decir si uds habalandefiende y acompañan a tipos q habalaron las desaparicion de 30.000 compañeros q de multiples ideologias( y mucho huevo y ovarios tenian esos cumpas) , y habalAn el golpe en honduras y el gorilismo de la media luna q atenta contra la revolucion cultural de evo morales y cu gente.
soy peronacho y tengo mas deun piqe y mas de una demora en la comisaria por hacer pintadas y vilias en un corte;tengo mil criticas contra el kirchnerismo pero prefieo estar con ellos q con los negreros de la mesa de gorilas q apoyas.
par q sepas los pingos se ven en la cancha y cuando qieras nos vemos un 17 de octubre o un primero de mayo en la plaza de mayo festejando con los trabajadore y no en un barrio careta de capital.

cosasdehombres dijo...

malondelsur, y a vos quién te dio la "posta" gilún.
Como todo inútil y resentido ignorante que apoya al kirchnerismo no tenés UN solo argumento. Razón por la cual me querés correr empezando por: sos gorila, estás con la mesa del campo, sos amigo de la AAA, estás con la dictadura y apoyaste a los que desaparecen gente y hacen golpe de Estado.
Pero mamarracho, seguí en tu termo de boludos nomás. Porque yo apoyé la 125, estoy contra el golpe de Honduras, no soy amigo de López Rega ni de la dictadura, ni le hacía el caldo gordo a los represores del Proceso -y mi familia se liaba a tiros con esa gente. Vos y tu familia dónde estaban? además de ser héroes de lengua ahora que cualquiera puede estar contra el Proceso, también eras un malón malo en esa época? como Nestitor??
Andá a hacerte el que vas a festejar algo, si el kirchnerismo a los trabajadores ultimamente los ve sólo en las propagandas de "don Carlos"; o en los palos de su policía.
Ni con una me podés correr. Te falta decir que estoy con Clarín y en contra de la ley de medios, para que te vuelve a corregir las dos veces.

Qué pasa? a falta de argumentos para defender el "este gobierno popular, lo único que reparte al pueblo son palois (y clientelismo berreta)" vienen con la sarta de pavadas antiprocesista derechohumanistas, sos-gorilón, sos-Clarín, soypopu y vos cheto. Ni lástima dan.

Anónimo dijo...

a

Anónimo dijo...

cosa de hombre te pido sdisculpa si te encsillemal pero tres cosas
primero no soy kirnerista ni le tengo un gran aprecio.
segundo la casa de mi viejo estuvo intervenida por los milicos del 77 al 81 con milicos viviendo ahi y cagando a palo todo el dia a mis tios y tercero el unico q se tiene q fijar lo q escribe sos vos.
a me olvidaba yo tengo lo huevos bien puesto y mas de una vez me tuve q cagar a palo con la yuta no seas tan boludo de q por eso uno se cree revolucionario.
malon del sur

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